Hier findet man verschiedene Tests, wo man sehen kann, ob man selbst hochsensibel ist oder nicht. Ich machte diese neugieriger Weise mal und erreichte immer die Höchtstpunktzahl. Was mich eher nicht so wunderte. Histrionisch persönlichkeitsgestört zu sein, heisst ja auch überempfindlich zu sein - einmal für sich und einmal auch in Bezug auf andere.Ich leide z.B. seit Jahren unter Fibromyalgie, welche eine Krankheit ist, die in Schüben von Körperschmerzen (teilweise) rheumatisch auftritt, die immer psychischen Ursprung haben. D.h. nach für mich psychisch belastenden Situationen, bekomme ich immer so einen Schub.

Und in Bezug auf andere bin ich insofern hochsensibel, dass ich im Gegensatz zu dem typischen Borderliner und einfachen Narzissten genau erspüren kann, welche Stimmung andere Menschen haben und was sie wollen. Was auch typisch für Histrioniker ist - weil es ja wichtig ist , sehr beachtet zu werden, und um das zu erreichen, muss man wissen, welche "Knöpfchen gedrückt" werden müssen, bei den Mitmenschen - mal vereinfacht gesagt. Ich werde hier noch eine Kategorie über die histrionische Persönlichkeitsstörung machen, weil Histrioniker ja überwiegend negativ dargestellt werden im Psycho-Internet-Netz.

Ich meldete mich in diesem Forum empfindsam.de an und las dort mit. Ich fand allerdings manche Leute in diesem Forum alles andere als "empfindsam". Insbesondere fiel mir eine "Susann" auf, die einen ähnlichen Schreibstil wie "Angela" hatte und sich ebenso grenzverletzend verhielt. Ich vermutete jedenfalls, dass dort auch Borderliner sind...........

Und mein Gefühl hat mich mal wieder nicht getäuscht.

Es gibt dort Leser (wahrscheinlich Borderliner) dieses Blogs - die teilweise nun über dieses Forum "empfindsam.de" gegen mich hetzen wollen. Denn am 03.09.2008 schrieb ich hier über mich und über meine histrionische Persönlichkeitsstörung - und - welch Zufall - am 17.09.2008 um 11.55 Uhr eröffnete diese Susann in dem Forum unter "Gesundheit, Körper und Psychologie", den Thread: Histrioniker, Diven und Dramatiker". Susann bringt es so, dass sie erst einen Link der Homepage von der Hardtwaldklinik in Bad Zwesten über diese Störung bringt. Um gleich danach einen zweiten Beitrag zu verfassen - ebenfalls um 11.55 Uhr - indem sie "Oh" schreibt und dann die negativste Beschreibung aus diesem Text über die Histronische Persönlichkeitsstörung bringt- in der klaren Absicht nun dort einen Hetzthread - subtil gegen mich - zu eröffnen...

Und das ist mit Sicherheit keine Paranoia von mir, sondern leider die Wahrheit.

Und heute - aktuell - sehe ich dass eine " enfant de la lune" anlässlich meines Beitrages über die Metaebenen hier im Blog am 01.10.2008 , dort ebenfalls am 01.10.2008 einen Thread unter "Ich und mein Leben" , über "Metakommunkation" eröffnet hat.

In dem übrigens offensichtlich "Judith", die als "Schneewittchen13" dort wütend borderlinig rumtobt, über ihre Art zu schreiben, angesprochen wird. Und schon kommt wieder diese Susann um 12.21 Uhr an und verteidigt Judith:

Hi le chat,

das, was Du hier begonnen hast, ist keine Metadiskussion, sondern gezielt eine Person provozieren und vorführen.

Finde es mal wieder bezeichnend, dass DAS sonst niemand hier bemerken will und die Ausgangslage verdreht wird

Was natürlich nicht stimmt..... Den Thread und Judiths Aufttritt dort werde ich noch ausführlicher bearbeiten.

Hier nun als "Aktuelles" festgehalten - und um mal wieder aufzuzeigen, was für Kreise die Hetzjagd gegen mich so nimmt.....was bin ich froh, dass ich nie dort in diesem Empfindsam.de Forum was geschrieben habe..... und auf mein Bauchgefühl gerade dieser "Susann" und anderen Leuten gegenüber gehört habe...

Heute gehts erstmal weiter mit meinem Tagebuch, welches ich im Jahr 2005 in dem Borderline-Community-Forum unter "Tagebücher", "Hivers TB", führte.

Am 21.02.2005 schrieb ich - angeregt durch den hier schon beschriebenen Thread "Manipulieren" - folgenden Beitrag um 7.45 Uhr in dieses Tagebuch:

Heute habe ich mich noch mal wieder schlau gemacht über "Suggestivfragen" mit Voranahmen und so. Mir ist nämlich in einem anderen Zusammenhang - da gehts um DBT - aufgefallen, daß damit gearbeitet wurde.

Dabei ist mir noch aufgefallen, daß "Meta-Ebene", ja gar nichts Negatives ist. Sondern ein Werkzeug um eben Generalisierungen oder o.g. Fragen zu "verletzen" oder ich würde eher sagen aufzulösen.

Indem nämlich nachgefragt wird.

Also, Therapeuten könnte ich damit natürlich aus ihrem Konzept bringen.

Denn die fragen sich ja:

Wie muss die Frage beschaffen sein, die allein durch die besondere Eigenart ihrer Vorannahmen den Klienten am stärksten verändert, allein dadurch, daß er die Vorannahme akzeptieren muss, um die Frage zu beantworten ...

So ähnlich sagte es mal ein Dozent, bei dem ich eine
entsprechende Ausbildung einst angefangen habe

Und das kann man mit Meta-Kommunikation durchbrechen, wenn man es denn durchschaut.

Denn das ist ganz subtiles Manipulieren......

Komisch, daß grad die Frau die sich so gegens Manipulieren gewehrt hat, auch gegen Meta-Kommunikation ist....oder sie meinte was anderes...

Hiermit bezog ich mich auf einem Thread von Angela (sie nannte sich damals Bibi und heute ist sie Shanie im Borderline-Plattform-Forum), wo sie Metakommunikation als etwas sehr Negatives bewertete. Genauso wie in dem Thread "Manipulieren" - Manipulation nur negativ bewertet wurde.

Sabine schrieb nun zu meinem Beitrag um 11.20 Uhr Folgendes:

hallo hiver,

kurz was zur metaebene und zu therapeuten:

ich habe es bei therapeuten (habe sehr viele vorgespräche von 1 oder mehr std. gehabt) oft erlebt, dass sich da (beim umgang mit der metaebene) schon zeigt, mit wem ich auskommen kann und mit wem nicht. das wird mir jetzt im moment erst klar.

metakommunikation ist immer dann nötig, wenn es drum geht, missverständnisse oder die art des umgangs zu klären.

die, die offen und ehrlich und ohne machtanspruch waren, haben mit mir in wenigen minuten das geklärt, was zu klären war und die sache war gut.

die anderen haben sich gesträubt und mich angegriffen, sobald ich metamäßig etwas klären wollte. das hat wohl vermutlich mit dem machtanspruch und dem manipulationswillen zu tun oder mit einer grundsätzlichen unoffenheit.

ich brauche aber in therapien transparenz und klarheit.

kann gut verstehen, dass du mit therapueten eher schlechte erfahrungen gemacht hast. ich habe nur wenige gute bisher kennengelernt.

Und Holio schrieb am 22.02.2005 um 12.05 Uhr dazu:

..... es schafft doch einen deutlichen abstand, wenn beide sich selbst komplett rausnehmen aus dem gespräch und wie außenstehende übereinander sprechen.

ich glaube, wenn ich streit mit jemandem habe, und wir es dann auf die metaebene schaffen, dann hat das einen sinn. dann ist die nähe über den streit ja dagewesen, und der abstand und die versöhnung über meta tut gut. aber wenn die nähe gar nicht da war, dann ist der durch meta erzeugte abstand für meinen geschmack einfach zu groß. dann geht meine person/authentizität irgendwie verloren, und die des anderen kann ich auch nicht erkennen. dann möchte ich mich schnell wieder auf etwas bodenständiges, ernst gemeintes, nicht verkopftes zurückziehen, und wenn das noch so albern ist.

ich fürchte, ich werde in einer therapie auch nicht widerstehen können, das thema meta anzutesten. aber ich weiß wirklich nicht, ob ich das gut finden soll fürchte mich ein bisschen davor, dass ich mehr über als von sprechen werde.

Vorher zitierte er noch etwas, was sinngemäß die gleiche Aussage hatte, wie das was er dann selbst schrieb. Da er aber keine Quellenangabe gemacht hatte, poste ich es an dieser Stelle nicht.

Holios Aussage, dass seine Person/Authenzität durch Metakommunikation verloren gehen würde, erinnert mich daran, dass insbesondere Borderliner in der Regel "Masken" (der Niedertracht?) tragen, die natürlich durch gekonnte Metakommunikation heruntergerissen werden. Sämtliche"Blähung" verraucht und wird entlarvt.

Was wiederum verständlich macht, warum diese Leute Gespräche auf der Metaebene ablehnen oder wie Angela (sie nannte sich damals Bibi und heute nennt sie sich Shanie im Borderline-Plattform-Forum) gar verteufeln.

Auch Sabines Einwand über den Machtanspruch mancher Leute - hier besonders Therapeuten - der nun durch gezieltes Nachfragen ans Tageslicht käme, lässt mich heute verstehen, warum Gespräche auf der Meta-Ebene besonders in Borderline-Foren abgelehnt werden von Leuten, die in irgendeiner Machtposition sitzen oder meinen es zu sein - wegen narzisstisch borderliniger Aufblähungen o.ä.

Am 28.08.2008 eröffnete ich - wie schon im vorigen Beitrag erwähnt - in dem Borderline-Welten-Forum, unter "Alles Mögliche", in der Motzecke den Thread: "Geld II".

Vorab möchte ich bemerken, dass ich Holio als einzigen User auf "Ignore" gestellt hatte - eine Funktion die in den Einstellungen dieses Forums möglich war. Warum ich das getan habe, möchte ich hier nicht breittreten. Der Leser kann sich vielleicht selbst ein Bild davon machen, wenn der Name Holio im weiteren Verlauf dieses Blogs erwähnt wird. Wichtig ist nur zu wissen, dass ich das nicht still und heimlich getan hatte, sondern dieses mehrmals geschrieben hatte, wenn ich bemerkte, dass User Holio zitierten und auf seine Beiträge eingingen - wo er mich, wie nicht anders von ihm erwartet - massiv anfeindete.

Ich eröffnete nun also den oben genannten zweiten Thread: "Geld II" am 28.08.2008 um 10.33 Uhr mit folgenden Beitrag:

Ich finde es unverschämt wenn Diskussionen einfach geschlossen werden, bloss weil wohl mal wieder solche Leute wie Wolkenengel (die oder der angeblich in der Psychiatrie arbeitet...also in einer Machtposition ist) eine andere Meinung haben oder vielleicht sogar anmassend meinen, über Grundeinkommen, dürften Borderliner nicht diskutieren, die sollen arbeiten.......

schliesslich und endlich bräuchten wir ja beim Grundkeinkommen auch keine "Wolkenengel" mehr.....zumindest hätten solche dann keine Macht mehr.

und ansonsten:

Sowie eine Diskussion mal lebendig wird und die Leute sich näher kommen - wie Kitty und Atlantis - wird sie geschlossen.

Anscheinend ist es nicht im Interesse der Machthabenden und der Elite TB II hier, dass sich Menschen verständigen...

Ich gebe zu, da war ich schon ziemlich getriggert und wie sich im Laufe der Diskussion herausstellte, war aber meine Wahrnehmung absolut richtig. Denn es passierte genau das, was ich befürchtete. Mir war klar, dass es zu einer Rudelhatz gegen mich kommen würde und dass ich gebannt werden würde. Das war mir in dem Moment klar, als Wolkenengel mich ohne Begründung als "schräg" abwertete...

Sophie (sie nennt sich "Faline") schrieb am 28.08.2008 um 10.52 Uhr dazu:

........die frage ist halt nur warum ^ampire dazu anregt den thread zu schließen. weder hat sie ihn eröffnet, noch ^iel dazu beigetragen.

ich finds immer schade wenn jemand sagt "das bringt jetzt nichts mehr." und dann einigen anderen die möglichkeit nimmt sich miteinander auseinanderzusetzen.
derjenige weiß doch nicht was und ob es den betreffenden user noch "was bringt".

generell bin ich gegen threadschließungen.

Ariella (sie nennt sich atlantis) schrieb ebenfalls am 28.08.2008 um 12.01 Uhr:

ich finde, vampire hat da auch gar nichts zu melden gehabt.

Ehrlich gesagt.

Ich mein, was hat sie das zu stören?

Und dann schrieb eine "Lilli" - ich weiss leider nicht wer sich hinter diesem Nick versteckt. Auf jeden Fall wohl auch jemand aus der Vergangenheit - eine "Hiver-Hasserin" - am 28.08.2008 um 12.13 Uhr:

Zitat: Noli-Tangere

Anscheinend ist es nicht im Interesse der Machthabenden und
der Elite TB II hier, dass sich Menschen verständigen...

was ich nicht so verstehe (ist auch ot )
du hast immer wieder betont du würdest nie wieder ein tb eröffnen in einem bl forum.
warum stört es dich dann wie viele tb bereiche es gibt?
und wenn du mal genau nachliest, jeder der 100 beiträge hat kann in den "elitären" tb bereich 2....
was soll also das gegacker andauernd?

Wie der Leser hier sieht, lenkte diese Borderlinerin typischerweise vom Thema ab. Zudem wurde wieder projiziert und ihr Beitrag enthält Falschinformationen. Ein "Gegackere" wurde seinerzeit von ihr und Junima veranstaltet, als zu einem geschlossenen Tagebuchbereich, noch ein Zweiter gefordert wurde - wo eben wirklich nur noch der "elitäre Kreis" dieses Forums reingekommen ist. Und wie man grade in den letzten Tagen dort lesen konnte, kommen eben Leute die die Kriterien von 100 Beiträgen schon längst erfüllt haben, in diesen Tagebuchbereich II auch nicht herein - darüber schreibe ich noch.

Vampire schrieb um 14.24 Uhr am 28.08.2005:

Ah, nun bin ich der Arsch, oder wie?

Und ein "Restless Leg" (ich weiss nicht wer das ist) am 28.08.2005 um 14.24 Uhr:

Hab was zu Grundeinkommen geschrieben (dass das längst klar ist, dass es funktioniert) Wollte es abschicken, ging aber nicht mehr. Dachte dann na gut, dann nicht.
Bremst halt ein bisschen aus.

Wolkenengel am 28.08.2008 um 14.46 Uhr:

Zitat Vampire

Ah, nun bin ich der Arsch, oder wie?

nee.....nicht nur du ich auch....
macht aber nix...bin wieder raus.

Das ist typisch für den Mobbingprozess. Sie will mir damit zeigen und auch den anderen Usern, dass ich es nicht wert bin irgendwas dazu zu schreiben.

Und nun "Restless Legs" wieder am 28.08.2008 um 15.52 Uhr:

Grundeinkommen im Arsch.
Ist das hier so?
Was man aus Themen macht?

oben drüber steht Geld II
Grundeinkommen ist keine neue Idee. Die Frage wie man es finanziert ist gelöst.
Das Problem ist in den Köpfen die die Kirchen verdreht haben: Im Scheisse deines Angesichts sollst du dein Brot essen.
Davon kommen die Leute nicht weg. Deshalb WOLLEN sie sich nicht vorstellen dass es anders geht.
Das man als Mensch ein Recht hat zu essen. Nicht weil man dafür arbeitet.

Er fragte, ob das so mit Themen in diesem Forum gemacht wird.. Da kann ich nur sagen: "ja" und nicht nur mit Themen, wo gewisse Borderliner die eine gewisse Machtposition haben, nicht mit fusionieren, sondern auch mit Menschen....

Sophie (sie nennt sich Faline) schrieb am 28.10.2008 um 15.40 Uhr dazu:

problem in den köpfen ist richtig aber was soll die kirche damit zu tun haben?

und:
der mensch hat nicht nur ein recht darauf sich für 300euro moantlich das nötigste zum essen zu leisten, damit er nicht ^erhungert, sondern auch ein recht darauf dass kulturelle bedürfnisse befriedigt werden, also Theater, kino, ^ereine etc muss alles drin sein. das leben besteht schließlich nicht nur aus essen.

"Restless Legs" darauf am 28.08.2008 um 15.42 Uhr:

Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen.
Gebet von Franz Müntefering.

Und Sophie (als "Faline") am 28.08.2008 um 15.47 Uhr:

dennoch kein kirchliches problem. christen sind ja nun doch in der regel dazu in der lage zu teilen, zu helfen usw.

ich finde nicht, dass dieses denken einer bestimmten gruppe ^orgeworfen werden kann. aber das ist da ist, ist unbestreitbar. sieht man ja auch hier im forum.

Und dann schrieb Vampire am 28.08.2008 um 15.47 Uhr dazu:

Zitat "Restless Legs":

Das man als Mensch ein Recht hat [...]

Menschenrechte werden in diesem wie auch in anderen Ländern schon lange nicht mehr geachtet.
Und, wen interessierts?
Niemanden.
Außer den ein oder anderen Mitbürger.

Warum sollte es also die Herren in den höheren Etagen stören,
dass die Arbeiter unter ihnen kein Geld haben?
Hauptsache, die Arbeit wird verrichtet.

Grundeinkommen, Mindestlöhne - find ich völligen Schwachsinn.
Jeder macht es doch, wie er es will.
Und wer es sich nicht leisten kann oder will,
streicht eben Arbeitsplätze.

Im Endeffekt steht jeder arbeitende Bürger in Deutschland,
der nicht Chef irgendeines gutlaufenden Großkonzerns ist,
irgendwann in der Scheiße und meckert.

Und wir machen es nun wie irgendwann wohl jeder 2. oder 3.,
wir suchen uns Arbeit im Ausland.
Bessere Perspektiven, sichere Zukunft.
Und da denken wir in ersten Linie nicht nur an uns,
sondern vor allem an unsere Kinder.

Vampire war es, die gefordert hatte, den anderen Geld-Thread zu schliessen, nachdem ich auf die Möglichkeit des "Bedingungslosen Grundeinkommens" hinwies... Hieran sieht der Leser, wie Borderliner, schon mit dem Hinweis auf Möglichkeiten umgehen, die nicht in ihr Weltbild passen.. Das Thema wird abgewürgt - quasi verboten. In diesem Beitrag wird ja deutlich, dass ich mit der Erwähnung eines bedingungslosen Grundeinkommens schon in Nichtfusion mit Vampires politischer Meinung gegangen bin - folglich gehöre ich ihrer Meinung nach "eliminiert".

Immerhin reagierte nun Wolkenengel doch noch am 28.08.2005 um 15.54 Uhr auf meinen Beitrag:

@ Noli-Tangere

Es ist eine Macke von mir, auf solche Dinge zu reagieren....zugegeben.....leider.
zu deiner Information, damit du weißt, mit wem du es zu tun hast...
Ich bin weiblichen Geschlechts und ja.....ich arbeite tatsächlich in einer psychiatrischen Klinik. Auf einer geschlossenen
psychiatrischen Intensivstation.
Ich arbeite im Pflegedienst.... in der Hierarchie einer Klinik also eher im niederen Bereich. Machtposition halte ich daher für
etwas weit hergeholt.
Ja, und ich habe eine andere Meinung, das habe ich ganz klar gesagt.

Ich zitiere nun mal
"oder vielleciht sogar anmaßend meinen"......
Was ist das denn für eine Aussage???

Wo habe ich geschrieben, dass Borderliner darüber nicht diskutieren dürfen ?
und wo habe ich geschrieben, dass sie arbeiten gehen sollen?
Das habe ich mit keinem Wort erwähnt.
Ich habe sehr deutlich gemacht, dass ich anderer Meinung bin und dass ich da nicht mit diskutieren werde, weil anderen meine
Meinung bitter aufstossen könnte......mehr nicht!!
"Ich zitiere noch einmal"
""schliesslich und endlich bräuchten wir ja beim Grundkeinkommen auch keine "Wolkenengel" mehr.....zumindest hätten solche dann keine Macht mehr.""
Meine Meinung?
Vielleicht bräuchten wir dann noch viel mehr "Wolkenengel".

Und noch etwas......
Wolkenengel ist "nur" ein Nick.....
Ich bin ein Mensch und kein überirdisches Wesen....mit allen menschlichen Stärken und Schwächen wie jeder andere auch.
Und nun bin ich endgültig aus diesem Thread raus......ihr könnt also in Ruhe weiterdiskutieren.

Bemerkenswert ist hier der letzte Absatz. Entweder wollte sie mich so hinstellen, dass ich meinen Hinweis auf ihrer Machtposition in bezug auf ihren Nick meinte oder sie glaubt von sich sie wäre ein "machtvoller Engel". Im ersteren Fall, wäre es wieder subtiles Mobbing gegen mich - da ich, wenn ich das so gemeint hätte, ja echt einen an der Uhr hätte. Im zweiteren Fall......überlass ich es mal der Phantasie des Lesers, welche Diagnose dann noch so für "Wolkenengel" passen würde.

Sophie (sie nennt sich "Faline") ging am 28.08.2008 um 15.57 Uhr auf Vampires Beitrag ein:

Zitat "Vampire":

Warum sollte es also die Herren in den höheren Etagen stören,
dass die Arbeiter unter ihnen kein Geld haben?

nach dem modell ^on götz werner werden dann gerade die "arbeiter" sehr gut bezahlt. also all die "scheiß jobs" wie müllabfuhr usw werden richtig gut bezahlt um sie überhaupt für menschen attrakti^ zu machen.

Danach wurde es ganz gehässig und typisch für Borderliner - grenzverletzend. Lilli veröffentlichte am 28.08.2005 um 17.59 Uhr unter ihren Namen einen Beitrag von Holio, ohne einen Kommentar von ihr. Logischerweise darum, damit ich ihn lese, da ich Holio ja auf "ignore" gestellt hatte..was Holio aber nicht interessierte. Er schrieb weiterhin seine kleinen Hassbotschaften an mich und sprach mich an. Diese Art von Belästigung von Frauen ist typisch für Holio.......mehr schreibe ich hier nicht darüber. Aber wer schon mit ihm zu tun hatte, weiss wie aggressiv hartnäckig dieser Mensch ist, wenn er meint jemanden verfolgen zu müssen.

holio hat geschrieben:

@ Noli-Tangere

Wolkenengel ist in Ordnung. Sie schwingt keinen Machtwedel, sondern hat den Blick für die Tatsachen, wie sie halt sind. Ich hab sie erlebt, wie sie die Problematik der Pfleger auf einer Geschlossenen genauso gesehen hat wie ich. Okay, du magst sagen, dass auch meine Wahrnehmung verzerrt ist, doch denke ich eher, dass Menschen wie Wolkenengel und ich richtig liegen, als dass du richtig liegst. Sorry. Es ging damals darum, dass ein ursprünglich harmlos erscheinender Patient auf eine Krankenschwester eingetreten hat, so dass ihre Nase schließlich gerichtet werden musste, und ich hab die Angst aus ihren Augen gelesen. Trotzdem wollte sie sich nicht unterkriegen lassen, sondern wieder auf Station, und Wolkenengel hat mir sozusagen bestätigt, dass das der richtige Weg ist. Darüber hab ich mich sehr gefreut, da ich doch relativ oft leider feststellen muss, dass andere Menschen eine komplett gegenteilige Sicht der Dinge haben wie ich. Insofern hat mich ihre Bestätigung halt sehr gefreut und ich denke auch, dass Wolkenengel und ich auf der richtigen Linie liegen und hasserfüllte Zyniker wie du auf der falschen.

Ich denke, der Leser sieht wieder - wie schon in den Manipulieren-Beiträgen hier im Blog, wo man einiges über die "verrückte" Wahrnehmung dieses Menschen erkennen kann - wie Holio auch hier wirklich schon eher krank argumentierte und projizierte. Der hasserfüllte Zyniker ist er, wie der Leser hier oder auch anhand seiner Beiträge in so ziemlich jedem Borderline-Forum, wo er sich gern als "Finn" oder "Schneeweisschen" oder "Rosenrot", rumtreibt - unschwer erkennen kann.

Ariella (sie nennt sich Atlantis) fragte am 28.08.2008 um 18.03 Uhr:

holio, hasserfüllte Zyniker?
Von wem redest du da?

Ich schrieb dazu am 28.08.2008 um 18.18 Uhr:

@atlantis

Er projiziert......

@Lili

Ich will mit Holio aus privaten Gründen nichts zu tun haben und ihn auch nicht lesen. Das war grad eine Grenzverletzung von Dir..

Dieser Beitrag war weder unhöflich noch sonst irgendwie regelverletzend von mir. Aber schon stürzte sich die Meute oder das Rudel auf mich. Die wussten genau, was sie taten, das ganze hatte wie immer Methode.

Lilli am 28.08.2008 um 18.23 Uhr:

hä????
ich mag atlantis auch nicht lesen und zeige bei keinem mit dem finger drauf der sie zitiert und rufe " das war eine grenzverletzung"

Und Vampire am 28.08.2008 um 19.01 Uhr:

angsam nimmts hier im forum echt ausmaße.

@noli:

mach mal ein bisschen halblang, dies ist ein öffentliches forum, indem jeder jeden zietieren darf, wie er lustig ist.
wenn es für dich grenzverletzend erscheint, kann lilly da nichts für, also halt dich mal ein bisschen zurück mit deinen sinnlosen, hirnrissigen kommentaren.

Der Leser achte auf die Beleidigungen an meine Adresse in diesem Beitrag. Und die Hetze ging jetzt wie üblich richtig los. Judith, die nach meinen neuesten Informationen angeblich ein Fake von Junima sein soll, was ich aber noch nicht so ganz richtig glaube - wobei vorstellbar wäre es schon - zumindest was ihren zeitgleichen Konsum von Diclophinac betrifft, den die eine in ihrem Blog "Kleines Gerede und die andere im Blitzlicht des Borderline-Welten-Forum beschreibt - ist schon etwas verdächtig - Judith jedenfalls fing nun borderline-mässig gethrillt an rumzuhöhnen. Das ganze war zwar nur ein einsamer Monolog, der sich über 2 Seiten erstreckte, aber die Absicht dahinter war klar erkennbar.

Ich ignorierte dieses Gehetze und schrieb um 19.34 Uhr am 28.08.2008 an Wolkenengel:

Zitat "Wolkenengel":

@ Noli-Tangere

Es ist eine Macke von mir, auf solche Dinge zu
reagieren....zugegeben.....leider.
zu deiner Information, damit du weißt, mit wem du es zu tun hast...
Ich bin weiblichen Geschlechts und ja.....ich arbeite tatsächlich in einer
psychiatrischen Klinik. Auf einer geschlossenen
psychiatrischen Intensivstation.
Ich arbeite im Pflegedienst.... in der Hierarchie einer Klinik also eher im
niederen Bereich. Machtposition halte ich daher für
etwas weit hergeholt.
Ja, und ich habe eine andere Meinung, das habe ich ganz klar gesagt.

Ich zitiere nun mal
"oder vielleciht sogar anmaßend meinen"......
Was ist das denn für eine Aussage???

Wo habe ich geschrieben, dass Borderliner darüber nicht diskutieren dürfen ?
und wo habe ich geschrieben, dass sie arbeiten gehen sollen?
Das habe ich mit keinem Wort erwähnt.
Ich habe sehr deutlich gemacht, dass ich anderer Meinung bin und dass ich da
nicht mit diskutieren werde, weil anderen meine
Meinung bitter aufstossen könnte......mehr nicht!!
"Ich zitiere noch einmal"
""schliesslich und endlich bräuchten wir ja beim Grundkeinkommen
auch keine "Wolkenengel" mehr.....zumindest hätten solche dann
keine Macht mehr.""
Meine Meinung?
Vielleicht bräuchten wir dann noch viel mehr "Wolkenengel"....
Und noch etwas......
Wolkenengel ist "nur" ein Nick.....
Ich bin ein Mensch und kein überirdisches Wesen....mit allen menschlichen Stärken
und Schwächen wie jeder andere auch.
Und nun bin ich endgültig aus diesem Thread raus......ihr könnt also
in Ruhe weiterdiskutieren.

Du hattest meinen Beitrag über ein allgemeines Grundeinkommen als Schwachsinn oder so was ähnliches betitelt.

Obwohl dieses mittlerweile sogar in CDU-Kreisen in Erwägung gezogen wird.

Entweder Du wusstest das nicht oder wolltest mit Deiner Macht als Psychiatriemitarbeiterin dieses Thema gleich abwürgen. So kenne ich es jedenfalls noch von den sogenannten "Profis" in der BC-Mailingliste.

Mit dem, dass wir bei einem allgemeinen Grundeinkommen, "keine Wolkenengel" mehr bräuchten, meinte ich "keine Psychiatrie" oder nicht mehr so viel Psychiatrie.

Und Deine andere angeblich bittere Meinung hätte mich schon sehr interessiert.

Ich bin sauer, weil der Thread geschlossen wurde und vermute,dass das entweder wegen Deiner Worte passiert ist ...wie damals in der BC

oder es geht der Moderation darum, dass sich die Leute hier nicht verständigen dürfen - nach dem Motto "Divide at impera".....und es werden bloss weil eine "Vampire" es meint Diskussionen abgewürgt - die nicht mal die Threadstarterin ist.

Wenn Tigermilch das nun gewünscht hätte, hätte ich es akzeptiert aber so......nee

Darauf bekam ich keine vernünftige Antwort mehr. Nur Phönix (er nennt sich jetzt Ronin) tauchte auf und fing in diesem Thread und in einem neuen Thread an mich mit Hilfe des schon gethrilllten Rudel von Borderlinern weiterhin zu beleidigen. Daraufhin wehrte ich mich adäquat, indem ich auf seine überall öffentlich lesbaren Tagebücher hinwies, wo er seine Flatulenzien beschreibt - mit dem Resultat, dass Beth mich mit folgender Begründung, die zu finden ist im WISIMSW-Thread unter Konversationen am 04.09.2009 um 16.20 Uhr, rausschmiss:

es wurde noli gebannt, weil sie in den öffentlichen bereich dinge aus einem geschützen tagebuch gebracht hat.
phoenix hat eine verwarnung erhalten, weil er sie beleidigt hat.

Ende

Hans-Ulrich Gresch, der auch den Text über die "rudelhatzenden Borderliner" auf seiner Seite "Psychoscripte" veröffentlichte, postete am 05.11.2002 um 21.38 Uhr, wohl aus aktuellen Anlass, den nachfolgenden Beitrag in die Newsgroup: de.sci.medizin.psychiatrie. Wer diese Newsgroup kennt, weiss was da für Leute schreiben. Es wird dort seit Jahren gegen eine "Ursula Schüpbach" aufs Schlimmste gehetzt. Ganz früher tauschten sich in der Newsgroup Psychiater und Psychologen aus. Aber es verkam immer mehr. Und das Schlimmste war, dass gewisse Profis sich dort genauso aufführten wie die augenscheinlichen Patienten, die sich in dieser Newsgroup rumtrieben - wie z.B. ein Berliner Psychoanalytiker - der sich auch gern in Betroffenen-Foren und Groups einschlich . Und keiner dieser Profis half z.B. Opfern wie dieser Ursula Schüpbach, die dort nun schon jahrelang gehetzt und gemobbt wird. Nein, der Leser konnte davon ausgehen, dass vielleicht manche Hetzbeiträge sogar von Profis verfasst wurden in dieser Newsgroup.

Ich fand und finde diesen Text immer wieder passend für das Verhalten, welches besonders narzisstische Borderliner in Internet-Psychoforen an den Tag legen, wenn jemand auftaucht und etwas postet, was nicht ihrer Meinung entspricht.

Hier der Text:

In einigen Newsgroups des Usenets treiben Usenet Distractors ihr Unwesen.
Diese Leute haben die Aufgabe, die Verbreitung unerwünschter Nachrichten der Meinungen zu verhindern. Sie treten immer in Rudeln auf. Sobald jemand eine Nachricht postet, die den Kriterien der Usenet Distractors entspricht, geschieht folgendes:

1. Die Usenet Distractors reagieren mit einem Schwall absurder Postings.
Dadurch entstehen ellenlange Threads, in denen die Aussage der unerwünschten Nachricht bzw. Meinung untergeht.

2. Der Urheber der Nachricht wird angepöbelt, diffamiert, für verrückt
erklärt, mit einem wirren Wust von Beschimpfungen überzogen.

3. Der Inhalt der unerwünschten Nachricht spielt selbstverständlich keine
Rolle. Eine ernsthafte Auseinandersetzung findet nicht statt. Es wird
suggeriert, dass die unerwünschte Nachricht bzw. Meinung genauso dümmlich, unintelligent oder geisteskrank (psychotisch) sei wie ihr Urheber.

4. Die in der zivilisierten Welt geltenden Regeln gesitteter
Kommunikation werden selbstverständlich über den Haufen geworfen. Man suhlt sich in der übelsten Gossensprache.

5. Der Urheber der unerwünschten Nachricht hat keine Chance, seine
Aussagen zu konkretisieren und weitere Belege zur Diskussion zu stellen,
weil sich die Usenet Distractors gleichsam in ihren Gegner verbeißen. Ihre
Tiraden werden immer haltloser, entfesselter. Ethische Gesichtspunkte
spielen keine Rolle mehr. Man agiert, als sei das Usenet ein rechtsfreier
Raum.

6. In vielen Fällen fordern die Usenet Distractors dann zur Verstärkung
via E-Mail "Kollegen" aus anderen Newsgroups an.

7. Wenn sich die Urheber unerwünschter Nachrichten besonders hartnäckig eigen und sich nicht einschüchtern lassen, beginnen die Usenet Distractors, hr Opfer auch außerhalb des Usenets zu belästigen bzw. zu bedrohen. Dies geschieht zunächst in Form nicht öffentlicher E-Mails, später kommen dann unter Umständen auch anonyme Telefon-Anrufe hinzu. Mitunter wird sogar unser Rechtssystem missbraucht. Man erstattet Anzeigen wegen Verleumdungen und Beleidigungen, obwohl man diese, sofern es sie überhaupt gab, selbst provoziert hat. Im schlimmsten Fall werden dem Gegner auch strafbare
Handlungen unterstellt. Dabei schreckt man auch vor übelstem Rufmord (oft mit sexueller Thematik) nicht zurück.

Schritt 7 ist allerdings in der Regel nicht erforderlich, weil die meisten
Opfer irgendwann entnervt aufgeben. Angewidert vom höchst infantil-obszönen Stil der Usenet Distractors, gelangen sie zu der Überzeugung, dass sie ihre Sache in der betreffenden Newsgroup bzw. im Usenet überhaupt nicht ernsthaft vertreten können. Genau dies ist natürlich die Absicht der Usenet Distractors.

Über die Motive der Usenet Distractors kann man trefflich streiten. Eine
ernsthafte Untersuchung sollte mit der Frage beginnen, die sich auch
Kriminalbeamte stellen: Wem nützt das, wer hat ein Motiv? Die zweite Frage lautet dann: Erlaubt die Art der Tat Rückschlüsse auf den Täter? Hält man sich den Inhalt der jeweiligen unerwünschten Nachricht vor Augen und setzt an die gedankliche Arbeit dann mit den o. g. Fragen fort, ist es meist nicht schwierig, eine wegweisende Hypothese zu entwickeln.
Der Erfolg der Usenet Distractors hängt allerdings allein davon ab, ob sich deren Opfer einschüchtern lassen. Dazu besteht in der Regel kein Anlass.
Handelt es sich doch bei den meisten Usenet Distractors um untergeordnete, schlecht bezahlte oder gar "unehrenamtliche" Öffentlichkeitsarbeiter ohne großen Einfluss. Dennoch sind diese Leute natürlich nicht nur lästig. Sie sind dabei, das Usenet als Medium eines kritischen Gedankenaustausches zu zerstören. Das Usenet als Form virtueller Demokratie, als Instrument zur Kontrolle der Mächtigen ist in Gefahr.

Hans Ulrich Gresch

Ich habe etliche Beispiele davon, wie genau so etwas in Borderlin-Foren und Mailinglisten immer wieder abläuft.Auch mir gegenüber.

Wobei ich nicht unbedingt nur der Meinung bin, wie der Autor, dass es sich bei diesen Distructors um "untergeordnete, schlecht bezahlte" Leute handelt - sondern oftmals um Leute mit Macht (eben Psychoanalytiker, Therapeuten o.ä.), die sich durch die freie Meinungsäusserung und Kritik in ihrer Macht bedroht sehen..Beispiele dafür gibt es genug. Zuletzt die Aktion von "Wolkenengel", die ja bekennend ein "Profi" ist und sich in Borderline-Foren eingeschlichen hat und die genau so einen Versuch gegen mich startete - was ihr ja auch gelungen ist - meine für sie "unerwünschte Meinung" als "schräg" darzustellen - mit dem Resultat, dass sie andere User aufhetzte und dass ich mit fadenscheinigen Argumenten aus dem, Borderline-Welt-Forum gebannt wurde. Ein genauer Bericht darüber folgt noch.

Angela (damals nannte sie sich "Aloha" oder "Bibi" - heute Shanie im Borderline-Plattform-Forum) schrieb am 13.02.2005 um 2.28 Uhr:

@holio

Du fühlst dich ja schon gemobbt, wenn man dich ignoriert und nicht anruft. Wo ist denn da die Manipulation? Wenn ein Mensch mit deiner Nummer Schindluder anstellte oder so, aber sie zu löschen.

Du fühlst dich ja gemobbt, wenn man dir Dinge spiegelt, die du selbst öffentlich im Board in dein TB postest. Z.B. das Thema Allohol. Du jedoch verwendest Dinge, die man dir privat erzählt hat und die hier nirgends standen.

Wer manipiuliert hier also wen und benutzt vermeintliche Vorteile und Machtvorsprünge... Ist doch ein Witz, h. Es gibt Leute, die sich über dich austauschen, ja, aber das hat mit Mobbing oder Ausgrenzen nix zu tun, das beruht auf Grenzverletzungen deinerseits...

Sich hier in Andeutungen zu ergehen, das ist Manipulation der Meinung. Ich meine damit auch nicht die Forumstrolle, ich meine die anderen, die sich normal auseinandersetzen wollen.

Angela meinte mich - wie man später sehen wird - mit dem "Forentroll". . Typisch für den mobbenden und hetzenden Prozess, den Angela seit Jahren gegen mich durchführte. Übrigens auch typisch für "Usernet Distructors" - Andersmeinige oder die Leute, die "zerstört" werden sollen als "Trolle" zu bezeichnen.

Und weiterhin schrieb Angela um 3.34 Uhr am 13.02.2005:

Menschen, die klar ausdrücken, dass sie eine Bedingung für etwas haben, wenden in meinen Augen deshalb noch keine Manipulation an. Sie sagen klar, was ihre Bedingung ist, unter der sie etwas tun oder lassen.

Das als Manipulation zu werten, ist in meinen Augen genauso abstrus, wie über ein Baby zu sagen, dass es manipuliere. Es äußert lautstark eine Bedingung für sein physisches Fortbestehen: Nahrungsbedürfnis. Dann ist vielleicht schon eher das angeborene Kindchenschema, auf das wir fast alle anspringen, eine subtile Manipulation der Natur. Oooo wie süüüüüß

Wie gesagt, ich verstünde deine Empörung über die vermeintliche Manipulation, wenn nun eine (Horde) dich mit der Kenntnis deiner Nummer terrorisieren, nerven oder sonst etwas würde. Dann könntest du sagen: Ja, ich habe vertraut, wurde aber manipuliert und entsprechend verarscht. Es verarscht dich kein Mensch.

Wo ist die Manipulation, wenn ein Mensch einfach beschließt, mit einem anderen keinen Kontakt mehr haben zu wollen? Ist deine Telefonnummer so etwas wie die Fotos von manchen Urvölkerstämmen, die sich damit verlieren? Ich meine, was ist dir denn Schlimmes passiert? Außer der narzisstischen Kränkung deines Egos Ich könnte auch denken, dass du mich mit deinem Geschreibsel manipulieren wolltest, wieder Kontakt zu dir aufzunehmen Das war ja erfolgreich, denn indirekt rede ich ja in diesem Thread mit dir. *verneig*

Der Leser sieht Angelas Mobbing gegen mich. Sie bewertete meine These als "abstrus" ohne dieses schlüssig zu begründen. Ähnliches ist mir ja letztens in dem Borderline-Welten-Forum mit dieser Wolkenengel passiert. Darüber schreibe ich noch ausführlich.

Mir reichte es zu diesem Zeitpunkt mit Holio und Angelas (sie nannte sich damals "Aloha" )Spielchen - von daher sprach ich - besonders Angela um 5.43 Uhr persönlich an:

Aloha und Holio:

Ich will mich nicht in Euren Streit mischen, aber ein paar Sachen aufgreifen zum Thema:

Zitat Angela

Menschen, die klar ausdrücken, dass sie eine Bedingung für
etwas haben, wenden in meinen Augen deshalb noch keine Manipulation an. Sie sagen klar, was ihre Bedingung ist, unter der sie etwas tun oder lassen.

Das als Manipulation zu werten, ist in meinen Augen genauso abstrus, wie über ein Baby zu sagen, dass es manipuliere. Es äußert lautstark eine Bedingung für sein physisches Fortbestehen: Nahrungsbedürfnis. Dann ist vielleicht schon eher
das angeborene Kindchenschema, auf das wir fast alle anspringen, eine subtile Manipulation der Natur.

In dem in einer Beziehung von jemanden eine Bedingung gestellt wird, wird beim anderen auch etwas bewirkt. Es beeinflusst etwas.

Wie gesagt, da die meisten hier den Begriff Manipulation als negativ ansehen, rede ich jetzt von Beeinflussung, obwohls für mich das selbe ist.

Das mit dem Baby ist nicht abstrus und ob es wirklich ein "angeborenes Kindchenschema" gibt ist umstritten - aber auch wenn es das geben würde, reagiere ich als Mutter drauf und handele im Interesse des Babys

Und ich gehe jetzt noch weiter Du schreibst etwas davon, daß "alle auf ein bestimmtes Schema" anspringen...

Es gibt auch Leute, die Verantwortung für ihre Mitmenschen fühlen, die vielleicht schwächer sind und die auch dann anspringen.
Gibts heutzutage nur noch wenige, aber die gibt es.......

Mit dem letzten Satz wollte ich auf Angelas verantwortungsloses respektloses Verhalten ihren Mitmenschen gegenüber in Psycho- und Borderlineforen hinweisen. Denn auch damals in dem Borderline-Community Forum verarschte sie doch schon wieder alle, in dem sie mit Mehrfachaccounts dort postete - eine Spezialität von ihr. Sie hatte ja auch mal ein Forum "Persönlichkeit und Psyche" hiess das, da gibts an anderer Stelle auch einiges drüber zu berichten.

Abgesehen davon - wobei Holio in dieser Konstallation für mich kein Opfer ist - mobbte Angela wirklich manipulierend meinungsmachend gegen Holio (genau wie er gegen sie) - nur bei Angelas Beitrag wurde mir richtig übel, grade weil ich derartige Aktionen gegen jeden der nicht mit ihr fusionierte und sie nicht huldigte oft genug im med1 oder im Borderline-Treffpunkt mit erlebt hatte.

Darum schrieb ich ihr noch um 5.53 Uhr dazu:

und noch was Du schriebst an Holio:

Zitat Angela:

Es gibt Leute, die sich über dich austauschen, ja, aber das
hat mit Mobbing oder Ausgrenzen nix zu tun, das beruht auf Grenzverletzungen
deinerseits...

Dieser Satz sagt für Holio aus:

"Es wird sich hinter Deinem Rücken über Dich ausgetauscht über Deine bösen Grenzverletzungen."

Und dieser Satz könnte bei Holio bewirken
(soll er wahrscheinlich auch und er tut es ja auch ....)

"Du bist ausgegrenzt und wirst gemobbt..."

Ist so Aloha...

Warum musst Du so reagieren?
Holio ist enttäuscht von Dir, hat sich mehr erwartet.

Ja und?

Warum ihn dann als hochgradig narzisstisch öffentlich pathologisieren?

Warum sich nicht einfach drüber freuen, daß ein Mensch viel von Dir hält. und versuchen einen Konsens zu finden, warum muss der andere dann extra verletzt werden?

(grübel....ist das "aloha-typisch" oder borderline...?

Es ist typisch Borderline und typisch Angela (die sich damals Aloha nannte). Es wird so gewesen sein, dass Holio irgendwann nicht mit ihr fusionierte und Angela nicht entsprechend huldigte - ebenso wird es umgekehrt gewesen sein - Angela huldigte Holio nicht so wie er es erwartet hatte und schon gibts diesen Vernichtungskampf der beiden, für den sie meinen Thread missbrauchten.

Angelas Reaktion - auch auf Zustimmungen zu meinem Beitrag von anderen Usern - war um 17.15 Uhr:

Don't feed the trolls

Ja....da muss ich hier nichts mehr zu schreiben, der Leser sieht auch so, was Angela da - wie es von ihr bekannt ist - macht...

Ende (es folgt ein Beitrag von Ulrich Gresch über "Usenet Distructors", welche genau das Verhalten von Borderlinern beschreibt in Foren).

Holio kam wieder mit folgenden Beitrag an:

ich kenne es eher so, dass manipulierende sich als unschuldslamm hinstellen und sogar mit mobbingtechniken das opfer als manipulator hinstellen.

Wie der Leser sieht, ging Holio in keinster Weise auf das Threadthema ein - nämlich die Diskussion darüber, warum Manipulation insbesondere von Borderlinern als negativ angesehen wird, obwohl jedewede Kommunikation aus gegenseitiger Manipulation besteht.

Er brachte (nämlich in die Richtung "fies manipulierend") Manipulation nun mit dem Thema Mobbing in Verbindung. Das typisch borderlinige perfide an diesem Akt war, dass er genau das mir gegenüber betrieb, was er in seinem Beitrag beschrieb.

Sabine stieg am 13.02.2005 um 1.09 Uhr natürlich sofort darauf ein:

@holio:
ja, das widerspricht den vorne gemachten ausssagen ja nicht.

was du beschreibst, ist ja auch öfter im forum hier (und woanders) zu beobachten gewesen.

Natürlich widersprach Holios Beitrag den vorher gemachten Aussagen. Vielleicht nicht Sabines aber sicherlich meinen.

Holio antwortete darauf um 1.13 Uhr:

ich mein, weil tara schreibt, dass manipulierende unter ihrem verhalten leiden. in dem ifall, den ich angesprochen habe, sehe ich das nicht, eher im gegenteil. aber bei anderen bls glaube ich es, denn ich kann hier häufig lesen, dass sie es bereuen, auch wenn sie nicht wissen, wie sie aus ihrem verhalten rauskommen können.

Und Alex (als Xenia) um 1.25 Uhr dazu:

Naja, Holio

auch wenn Du für dich eher das Gegenteil siehst, so hoffe ich doch insgeheim Du guckst wirklich auch da mal bei dir und welchen Anteil Du daran hast.
Denn es ist nicht von der Hand zu weisen daß Du da auch Anteile hast, definitiv

Der Leser sieht, es geht überhaupt nicht mehr um mein Thema, sondern nur noch um Holios narzisstische Kränkung wegen der sicherlich ebenfalls perfiden Borderline-Spielchen von Angela mit ihm. Alex meinte sich wieder als Admin. profilieren zu müssen und Holio zu ermahnen, bei seinen Anteilen zu schaun.

Nun kam Sabine um 1.25 Uhr wieder an:

Zitat Holio

in dem fall, den ich angesprochen habe, sehe ich das nicht,
eher im gegenteil.

das kann ich nur bestätigen, holio. ich glaube, in dem fall wurde es genossen, das opfer zu jagen und durch manipulation zu mobben.

In dem Fall, was Angela (damals nannte sie sich "Aloha" und "Bibi" - heute nennt sie sich im Borderline-Plattform-Forum "Shanie") betrifft hatte Sabine sicherlich recht und anhand dieses Beispielesl konnte ich mir daraus immerhin erklären, warum Borderliner Manipulation an sich nur "negativ besetzt" sehen.

Alex (damals nannte sie sich Xenia) schrieb um 1.31 Uhr wieder borderlinetypische Andeutungen dazu:

Ich denke in diesem einen Fall hängt da ein Rattenschwanz dran, der manchen noch nicht bewusst ist

Ich meine, was soll so das? Es war doch nur ein sich "wichtig" machen von Alex, auf Kosten meines Threades. Als Admin. hätte sie die Aufgabe gehabt, darauf hinzuweisen, beim Thema zu bleiben, anstatt noch ordentlich in dem Krieg zwischen Angela und Holio mitzumischen und damit Öl ins Feuer zu giessen.

Immerhin brachte Mandrache um 1.40 Uhr wieder etwas zum Thema: des Threads:

@hiver

Kommt wieder drauf an wie man Offenheit und Ehrlichkeit definiert denk ich mal. Offenheit bedeutet für mich: keine Hintergedanken zu haben was Manipulation ja eigentlich schon ausschließt und in Kombination mit Ehrlichkeit: die Wahrheit sagen, ehrlich aussprechen was man denkt und fühlt, bleibt kein Platz mehr für Manipulation.

Man kann mit Offenheit und Ehrlichkeit sicher Leute manipulieren, an einem Punkt einlenken um an einem anderen etwas zu erreichen, jemanden mit "der Wahrheit" überrrennen, Verständnis erhalten wollen. Ich kenne das von mir persöhnlich, funktioniert wunderbar leider, aber dann war ich nicht wirklich offen und ehrlich, sondern das ganze war bloß Mittel zum Zweck. Manipulation eben.

Leider ging dieser Beitrag wieder unter aufgrund Holios und Alex ihren Missbrauches, den sie mit meinem Thema trieben.

Holio um 1.48:

@xenia: den konkreten fall kennst du gar nicht. das lief über pn. ich rede hier nur von der telefonnummer, von nichts sonst.

klar hab ich auch manipulatives verhalten. und ich fühle mich schuldig dafür. denn die andere person nimmt alles für bare münze, was vielleicht berechnend ist. also sie zappelt an einem faden, den ich steuere. für mich selbst bringt es letztendlich auch nicht viel, denn ich kann zwar gewissermaßen eine pseudonähe erreichen, aber eben keine wirkliche nähe. dazu wäre vertrauen eine voraussetzung, und dara n mangelt es mir.

Und Holio setzte um 2.17 Uhr noch einen drauf:

ich zieh mich grad mal wieder raus.

es regt mich grad wieder tierisch auf, wie ich damals ver*rscht worden bin, und ich würde beiträge wie von xenia wahrscheinlich nur missverstehen. wahrscheinlich ist es zu spät, und ich hab ihre beiträge schon missverstanden

Alex um 2.21 Uhr dazu:

Ich weiß jetzt nicht welches Damals Du meinst, weils nicht ausgesprochen wird Holio.
Und dein Gefühl dich verarscht zu fühlen erzeugt in mir grad selbiges, da ich mich verarscht fühle und manipuliert. Thema trifft also.
Missverstehen ist kein Wunder wenn es sich nur um Ansätze handelt und nicht um Fakten. Also trügt das Gefühl evtl.?

Nur dummes Gelaber von den beiden - Andeutungen - und letztendlich kreist Alex genau wie Holio nur um sich selbst. Beide können kein bisschen Empathie entwickeln oder zumindest ein kleines bisschen Gefühl für den anderen. Ich ich ich..... - typisch Borderliner wieder. Ganz abgesehen davon, dass mein Thread zu diesem Zeitpunkt nun wirklich zerstört war, was meines Erachtens auch Zweck der Übung von Holios Auftritt war.

Fortsetzung folgt.

Ich pickte mir dafür einige Aussagen von Usern heraus, die mir sinnvoll und diskussionswürdig erschienen.

Ich schrieb am 13.02.2005 um 10.33 Uhr bezugnehmend auf einen Beitrag von Manadrache, den er oder sie an Obscur schrieb:

Zitat von Manadrache

@ obscur
manipulieren ist es solange sich das "opfer" dessen nicht bewußt ist und sich garnicht wehren kann.
erpressen wird es sobald es dem "opfer" bewußt wird.
würde ich mal sagen.

als schlimm empfinde ich jede manipulation die bewußt erfolgt, mit egoistischen und oder böswilligen absichten. etwas erreichen dass man durch offenheit und ehrlichkeit, garnicht oder nur mit viel größerem aufwand bekommen hätte. ein
baby hat hunger das schreit automatisch nach milch und die mutter gibt sie ihm freiwillig. denke das ist ganz wichtig. freier wille. viele menschen sind sich der manipulationen ja garnicht bewußt. wer weiß von was ich gerade alles manipuliert werde.
*schluck*

Kann man nicht auch mit Offenheit und Ehrlichkeit manipulieren?

Ich weiss nicht, bei mir ist es so:

Ich habe ein Ziel.
Dann gucke ich wie kann ich das erreichen.

Bei den meisten Sachen, sind ja Mitmenschen mitbeteiligt.

Und ich muss jetzt versuchen, die dahingehend "zu beeinflussen", daß ich zu meinem Ziel komme.

Und genauso hinterfrage ich Kommunikationen die meine Mitmenschen mit mir führen. Ich frage mich, was steckt dahinter, warum hat sie/er das jetzt so gesagt, was wollen die von mir.

(manchmal frage ich dann auch direkt, wenn so rumgeeiert wird).

Das heisst jetzt nicht, daß ich jedes Ziel jetzt erreichen muss. Aber ich plane meistens Sachen sehr sorgfältig.

Egoistische Motive? Böswillige Motive? Das kann ja individuell verschieden sein.

Therapie ist ja auch eine Form der Manipulation.

An Rü schrieb ich am 13.02.2005 um 11.00 Uhr:

Zitat Rü

Mhhh, die Frage ist dann nur: Wer manipuliert hier wen?
Manipuliere ich die Menschen, wenn ich mich ihnen anpasse, um ihnen zu gefallen?
Oder manipulieren sie mich, weil sie mich zu dem machen, was sie haben wollen?

Genau. Das meine ich auch so.
Du hast es mal wieder auf den Punkt gebracht.

Das sind ganz normale Vorgänge im Alltag, die eigentlich schon so was wie Manipulation sind.

Um sich dabei nicht als "Opfer" zu fühlen ist es wichtig, sich das bewusst zu machen, denke ich.

Und an Sabine am 13.02.2005 um 11.14 Uhr.

Sabine:

Danke für den Text:

Zitat aus dem Text über die Definition von Manipulieren von
diesen Freimaurern (http://www.internetloge.de/arstzei/manipu.htm)

Manipulation ist eine Beeinflussungsform, aber nicht jede. Es
kommt darauf an, sie richtig einzugrenzen. Nach allgemeiner Auffassung deckt sie
nur einen kleinen Teil des Gesamtumfanges der Beeinflussung ab. Mit anderen
Worten: Erziehung, Therapie, Information, Predigt, sogar Propaganda und Werbung sind zwar auch Beeinflussung, in der Regel aber keine Manipulation. Sie können es sein, wenn sie die nachfolgenden Bestimmungen erkennen lassen. Andererseits geht Manipulation auch über die Beeinflussung hinaus in das Gebiet der Einwirkung. ....

Wobei ich den jetzt mal unter dem Gesichtspunkt gelesen habe, den Rü schon angesprochen hat:

Wir geben Wörtern eine bestimmte Bedeutung.

Und der Autor dieses Textes versteht unter Manipulation jetzt auch etwas sehr negatives.

Ich persönlich denke, daß Manipulation auch Erziehung, Therapie, Information, Predigten, Propaganda und Werbung (ganz besonders die Letzteren sind.

Natürlich kann ich mich nicht über den allgemeinen Sprachgebrauch des Wortes "Manipulation" und dessen Bedeutung hinwegsetzen.

Aber ich hinterfragen schon - denn es ist nicht immer klar, wo das "Böse" anfängt und das "Gute" aufhört..

Der Autor des Textes will ja letztendlich auch etwas bewirken, wenn er das so schreibt..

Wie der Leser sieht, ging ich sehr höflich mit Sabine um, obwohl sie ja vormals mit Jana versuchte Stimmung gegen mich zu machen.

Und zu meiner Aussage, im oben gemachten Beitrag, ist noch zu sagen, dass es ja keinen "allgemeinen Sprachgebrauch " für die Bedeutung, was "Manipulation" ist, gibt. Man siehts auch, wenn man dieses Wort heute "wikepediart". Der Autor dort will der Handlung des Manipulierens auch erst eine negative Bewertung geben - weisst aber im zweiten Absatz darauf hin, dass eben in jeder Art von Kommunikation zwischen Menschen "manipuliert" wird.

Folglich was Sabine oder sonstwer von diesen Borderlinern dem Vorgang des Manipulierens an Negativität andichtete, hat nichts mit "allgemeinen Sprachgebrauch", zu tun.

An Obscure schrieb ich dann noch am 13.02.2005 um 11.17 Uhr:

Zitat Obscur:

@hiver: ein baby, das schreit, "manipuliert" nicht -
es ist nicht in der lage sein beduerfnis anders zu aeussern

hmm......Gibt ja auch Erwachsene, die ihre Bedürfnisse nicht direkt äussern können und dann irgendwas machen, um ihre Bedürfnisse befriedigt zu bekommen....

Und jetzt kam Alex als Admin. (damals nannte sie sich "Xenia) in den Thread und verkündete:

Zitat von Hiver

hmm......Gibt ja auch Erwachsene, die
ihre Bedürfnisse nicht direkt äussern können und dann irgendwas machen, um
ihre Bedürfnisse befriedigt zu bekommen....

Ok Erwachsene dann evtl. maipulativ. Nicht meine Meinung um ehrlich zu sein.Aber Babys lediglich lebenserhaltende Bedürfnisse "rausschreien*

HAt mich gestern schon gestört die Aussage auf Babys bezogen

Was war das denn für eine Aussage? Ich meine, als Admin, sollte man schon etwas intelligenter sein in seiner Argumentation - abgesehen von den Rechtschreibfehlern.

Vorallendingen, was interessierte mich das, ob Alex etwas störte? Mich störte auch so einiges damals.....

Alex erwartete allerdings in ihrer Rolle als Admin. offensichtlich, dass ich ihr sofort zustimmen würde und sie für ihren "wahnsinnig scharfsinnigen Beitrag" huldigen würde ohne Ende. Dieses tat ich natürlich nicht, was die Folge hatte, dass Alex mich einige Zeit später aus dem Borderline-Community Forum bannte und zeitgleich diesen Hetzthread "Hiver better you run und hide" gegen mich öffentlich dort eröffnete , wo ich noch drauf kommen werde.

Ich ging nicht auf Alex ihr unverständliches Gestammel ein und griff stattdessen einen Satz aus Mortalas Beitrag auf, der vielleicht Alex klar machen könnte, was ich meinte und schrieb am 13.02.2005 um 11.24 Uhr dazu:

Zitat Mortala:

bin ich dann viel anders als das baby, das schreit, weil ich
dann eben auch keine andere äußerungsform besitze??? (sich selbst ausdrücken ist ein bißchen schwer, wenn man mal lernte, man ist eh nix wert, die andern gehn alle vor, gell)

Das wollte ich damit sagen. Siehe auch Beitrag an Obscure.
Das vielleicht manche Leute keine andere Ausdrucksform haben, als etwas eher "Unangenehmes" (wie schreien..) um ihre Bedürfnisse zum Ausdruck zu bringen.

Und daß das dann von einem anderen als Manipulation gewertet wird (im negativen Sinne).

Fortsetzung folgt

Meine Beobachtungen, auf die diese Beschreibungen der verschiedenen Borderliner-Gruppierungen aufbauen, sind jederzeit nachweisbar insbesondere dadurch, wenn ich später Zitate aus Beiträgen der jeweiligen Foren oder Mailingliste hier veröffentliche. Es geht also nicht nur um meine subjektive Wahrnehmung und Wertung, sondern der Leser kann sich selber eine Meinung bilden, die sicherlich meine Wahrnehmung in den meisten Fällen bestätigt, wie es in früheren Blogs von mir, aufgrund der Beitrags-Zitate einzelner User aus Foren, immer wieder passiert ist.

In diesem Vorwort nun möchte ich zuerst einmal einen kurzen Überblick geben, welche Borderline-Foren es momentan im Internet gibt und welche Borderline-Mailinglisten es noch gibt und welche nicht mehr, die ich kenne.

Ich fange mit den Borderline-Mailinglisten an, die ja mittlerweile ziemlich aus der Mode gekommen sind. Es gibt aber ein paar von denen, die um das Jahr 2000 gegründet worden sind, immer noch, wobei da kaum noch oder gar nicht mehr geschrieben wird. Aber ein Blick ins Archiv der jeweiligen Listen ist oft sehr aufschlussreich und lohnt sich manchmal.

Borderline-Mailinglisten:

Der Psychotreff, diese Mailingliste gehörte im Jahr 2001 einer Monika, (auch "kluge Else" genannt), wo sich anscheinend jede Menge Therapeuten und zu einem grossen Teil Borderliner tummelten. Diesen Psychotreff gibt es immer noch bei Yahoo, wie man sieht - allerdings ist der Disclaimer etwas geändert und es scheint damit die Wahrheit über diese Liste herausgekommen zu sein.Es war anscheinend ein Experiment von Psychologiestudenten. Mehr darüber werde ich noch berichten.

Die Psychowelt, eine Abspaltungsliste des Psychotreffs von Maxi (auch Wirbelkind, damals noch "Börnie" genannt).

Die Psycholine, eine zweite Abspaltungsliste des Psychotreffs und der Psychowelt..von Heidrun (die Frau ist wohl heute nicht mehr bekannt). Leider gibt es diese Mailingliste nicht mehr. Das Archiv war sehr aufschlussreich.

Die Borderline-Community-Mailingliste, sie war 2000 die führende Mailingliste. Sie gehörte diesem Sozialarbeiter Debo. Er verkaufte sie 2002 an Gine, die sie noch ca.2 Jahre führte und dann endgültig schloss.

Die Borderline-Liste eine Abspaltung der Borderline-Community-Mailingliste von Gabriella (auch Muck genannt).

Der Borderline-Treff erste Abspaltung von der Borderline-Community von Maxi (auch Wirbelkind oder damals Börnie genannt). Diese Liste hat ein hochinteressantes Archiv.

Der Borderlinemixer eine Abspaltung der Borderline-Community von Ariella (auch Dia, Fee B. oder damals Christine genannt). Auch hier gibts noch ein recht interessantes Archiv.

Borderline-Partner-Liste auch eine Abspaltung der Borderline-Community von einem Mag. Es soll eine Liste nur für Partner von Borderlinern sein. Wobei ich zu dem Thema "Partner von Borderlinern" auch noch etwas schreiben werde. Diese Liste ist übrigens heute noch aktiv.

Die Borderline@kbx7 -Liste die zweite Abspaltungsliste von der Borderline-Community von Maxi (auch Wirbelkind oder früher Börnie genannt). Man kann sich auf der Borderline-Welt-Seite noch anmelden, wobei dort nie viel los war und ein Archiv gibt es auch nicht.

Nun kommen wir zu den:

Borderline-Foren:

Das BC-Forum (Forum der Borderline-Community):

Dieses Forum gibt es seit ca. 2002, es gab es zusätzlich zur Borderline-Community-Mailingliste. Die Inhaberin war immer Gine. 2006 zerstörte Gine ihr Forum. Sie baute es neu als kostenpflichtiges Angebot wieder auf. Seitdem ist dort nichts mehr los. Die User wanderten ab und gründeten diverse neue Abspaltungs-Foren. Mittlweile hat Gine es wohl aufgegeben für Ihr Forum Geld zu nehmen, aber viel Diskussion ist da weiterhin nicht.

Das Borderline-Netzwerk ist eine frühe Abspaltung vom Borderline-Community-Forum (bevor Gine es kostenpflichtung machte). Die Gründerin war Thora.Wobei die Besitzer ständig wechselten. In diesem Forum gibt es auch eine Expertenecke, wo Therapeuten um Rat gefragt werden können. Die Therapeuten sind hier nicht gefakt, sondern echt. Das Borderline-Netzwerk ist zudem auch ein Verein, wo man wiederum gegen Geld Mitglied werden kann. Als Mitglied hat man Zugang zu allen Bereichen und diversen Unterforen. Als Nichtmitglied scheint das Forum etwas fad, da man nur in den Spiele- und Allgemeinen Bereich kommt und wenig wirklich borderlinespezifische Themen findet.

Der Borderline-Point ist eine Abspaltung vom Borderline-Netzwerk. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, es ist Thoras Forum.

Die Borderline-Gemeinde nachdem Gine das Borderline-Community-Forum 2006 zerstörte und ein neues kostenpflichtiges Forum eröffnete, wurde von Alex (ehemalige Moderatorin des Borderline-Community-Forums) die Borderline-Gemeinde gegründet. Hier traf man in der ersten Zeit nach der Zerstörung der Borderline-Community die meisten User von dort wieder. 2007 übergab Alex, Jaguar das Forum, die dieses kurze Zeit später aufgrund irgendeines Konfliktes ebenfalls zerstörte. Da es wohl auf Alex ihrem Server lief, konnte Alex es mit Hilfe von Nordisch wieder aufbauen dem sie es dann auch übergab. Jaguar hatte aber wohl noch Administratorrechte und sie versuchte wiederum das Forum zu zerstören. Daraufhin gab es eine neue Abspaltung und es entstand eine zweite Borderline-Gemeinde (heute heisst das Forum "Borderline-Welten"). Bis vor kurzen gab es aber noch zwei Borderline-Gemeinden. Denn Jaguar baute auch ihre Borderline-Gemeinde wieder auf.

Das Borderline-Welten-Forum ist wie schon erwähnt eine Abspaltung der Borderline-Gemeinde, die wiederum eine Abspaltung der Borderline-Community ist. Nordisch hat dieses Forum bis Mitte dieses Jahres geleitet, dann hat er es wegen irgendeines Konfliktes auch wieder zerstört. (Das ist halt "borderlike"- Foren zerstören). Beth hat es wieder aufgebaut und ist soviel ich weiss nun die Eigentümerin. Ein Impressum sucht man ja vergebens auf der Seite.

Das Grenzhaus-Forum dieses Forum entstand ebenfalls als Gine das Borderline-Community-Forum zerstörte. Es ist aber wohl auch eine Abspaltung von der Borderline-Gemeinde, da es damals Leute gab die wiederum mit den Leuten dort "nicht konnten". Es ist im Vergleich zu den bisher genannten Foren, noch das, welches am Informativsten ist, was die Borderline-Persönlichkeitsstörung betrifft.

Das Borderlineforum, noch eine Abspaltung des Borderline-Community-Forums. Es gehört einer Faith. Das Forum wirbt damit, dass dort Therapeuten mitmachen würden. Allerdings die Ratschläge von den angeblichen Therapeuten, die man dort lesen kann, sind doch recht schräg und ich bezweifele, dass dieses "echte Therapeuten" sind . Die Leute in diesem Forum sind zum grössten Teil sehr jung.

Borderline-Selbsthilfe dieses ist eine ganz frühe Abspaltung der Borderline-Community. So viel wie ich weiss, entstand dieses Forum noch zu Zeiten von Debo und es gab wohl von denen seinerzeit auch eine Mailingliste, die versuchte der Community Konkurrenz zu machen. Das Forum gehört einem Frank.

Das Borderline-Plattform-Forum ist eine Abspaltung von dem Borderline-Selbsthilfe-Forum. Es gehort einer Tina, die wohl mal mit Frank liiert war und die nach der Trennung nun ihr eigenes Forum aufmachte. Es ist mit das grösste Forum momentan, recht informativ, aber mit sehr schlechtem Klima wegen dem extrem unsensiblen Umgang der Eigentümerin den Usern gegenüber.

Borderline-Foren.de von Guilia ist eine Abspaltung wiederum von der Borderline-Plattforum. Guilia und Tina waren wohl mal beste Freundinnen und bei einem Konflikt wurde sich dann auch forenmässig getrennt. Es ist ein sehr kleines Forum, aber nicht uninteressant von den Themen her.

Das Borderline-Austausch-Forum wem das gehört und ob es eine Abspaltung ist weiss ich nicht. Auch hier fehlt ein Impressum.

Grenzgänger unter sich ist ein komisches Forum, total übermoderiert. Man muss z.B. jedes Mal die gesamten Regeln durchlesen, wenn man etwas postet. Und auch dann wird der Beitrag noch moderiert. Es findet dementsprechend wenig bis gar keine Diskussion dort statt. Es gehört einer Shackles. Ich weiss nicht wer das ist und ob das Forum eine Abspaltung von einem anderen ist.

Borderline-Angehörigen-Forum dieses Forum gehört auch Frank, der Besitzer des Borderline-Selbsthilfe-Forums ist.

Forum für Borderline Angehörige ist eine Abspaltung des Borderline-Angehörigen-Forums

Die Borderline-Zone ist ebenfalls eine Abspaltung des Borderline-Angehörigen-Forums, aber auch der Borderline-Community. Dieses Forum ist mit Vorsicht zu geniessen. Nach einem Besuch dort, sollte man seinen Computer nach Viren scannen. Der Besitzer des Forums ist Kronus (früher nannte er sich Dirk oder auch mal "Clarissa"). Es ist dort leider üblich das man übelst beschimpft wird, wenn man eine andere Meinung als Kronus vertritt.

Das med1, dort im Psychologiebereich gab es 2002 schon Abspaltungen von abgewanderten Usern aus dem Borderline-Community-Forum. Es war damals anonym und unmoderiert, was teilweise zu recht krasse Verhaltensweisen bei einzelnen Usern führte. Es gab dort ständig Borderline-Threads damals mit über 1000 Beiträgen. Heute ist im med1 wenig los - zumindest was Borderline betrifft. Und es ist mittlerweile auch etwas übermoderiert von dem Besitzer, der ein Arzt ist und allgemein "Schülli" genannt wird.

So weit erstmal mein Überblick. Falls ich ein Forum vergessen habe oder irgendwas anders ist, als ich hier schon kurz beschrieben habe, so können meine Leser mir das gern mitteilen.

Eine ausführliche Beschreibung von jedem der hier aufgeführten Foren und Mailingliste ist von mir - wie oben schon angekündigt - vorgesehen.

Não sei se serei spoiler! Whatever...

A vida como ela é. As pessoas traem, voltam, gostam, desgostam, se arrependem, magoam, aprendrem sobre cicatrizes, falam o que não sentem, sentem o que não falam, se deixam levar pelos outros,  gostam de quem não gosta de nós,  seduzem quem não querem, e TODOS buscam por algo que não existe. 

Por vezes idealizamos e criamos muitas expectativas...sejam nas pessoas, sejam nas promessas.

( Não sou um amargurado com o amor, muito pelo contrario!)Calma!

Mas é fato que adoramos nos enganar e nesse engano tendemos a pensar que o passado ERA melhor que o presente e buscamos até de uma meneira meio desesperada esse pretério outrora FELIZ. E queremos no OUTRO a perfeição que não temos, segurança q nos falta e a compreensão incondicional para TODOS os nossos problemas. É tudo tão individualizado, que acho que é  por isso que a pós-modernidade é o retrato das pessoas de hoje: Egoístas, superfíciais, fúteis e burras. Não há tempo para se aprofundar , conhecer nada bem...o tempo urge e temos que beijar o máximo de bocas possíveis, conhecer quantos corpos nos aparecerem, a quantiidade vence a qualidade. Viramos um mero numero. Uma estatística!

Assim como Alice, mesmo vivendo sob um teto você nunca conhecerá alguem por completo e se assim o fizer(haja utopia) logo a mesma perderá o interesse ( schoppenheuer, meu guru espiritual!). Você cede, chora e se acha feliz. Mas quando o sentimento não é espelho, não adianta!

Criamos tudo em uma relação e esta só se mantêm quando  há uma simbiose de estilos, compreeensão com os inerentes erros e principalmente se ambos estiverem na mesma sintonia, andando para a mesma direção. Por isso, o dificil não é conquistar, o difícil é manter. Por que há um momento definidor em qualquer relação humana, que colocamos na balança, se a outra pessoa te traz benefícios. Pra mim esse benefício se basta ao em tornar uma pessoa melhor, mais humana, mais crítica.(Nada de controle!) Quero encarar a outra pessoa de forma sincera e real, exaltando suas qualidades, mas sabendo também de suas inerentes limitações. Algo mais SEM CONDIÇÕES, gostar/amar de alguem de forma mais homogênea. Se olharmos friamente pra qualquer pessoa no MUNDO está sempre terá milhões de defeitos, ninguém resiste a uma análise profunda, e esta sinceramente só nos caberia se fossêmos perfeitos. Mas uma coisa é certa: molduras boas não salvam quadros ruins. O importante é a verdade.

Mas o amor... ah o amor. Quem sabe  hoje em dia seu significado? 

Ao meu ver o filme diz exatamente isso: amor traz tranqüilidade, paz, quietude. E não o contrário. Pois caso traga sofrimento, não é amor e sim apego, posse, ego, orgulho. Não confundam as palavras. E olha que de orgulho eu entendo!

Não se ama por dois.E não se faz nada por ninguém. Não se abraça um pedaço de mim...só eu inteiro, com meus dons e meus defeitos. Não consigo ser comedido no sentir.

"...quando se muda por dentro , é definitivo!"

Doença da alma do dia:

" DIABÉTICO" é quem não consegue ser doce.

(ouvindo Leave me alone -  Natalie Imbrugia feat. Portishead )

a letra é otima!

Ich mache im Internet einen Test, weil mich das jetzt doch beunruhigt. „Sind Sie ein Borderliner?“ Neun Fragen. Ich habe acht Richtige. Heißt das jetzt, dass ich einer bin, ein Borderliner? Beim „Hypersensiblen-Test“ schneide ich ähnlich ab. 11 von 15 Punkten. Nicht ganz die maximale Zahl. Vielleicht sollte ich den Test noch mal machen? Später? Wenn ich ausgeruhter bin? Ich bin jetzt auch einfach erschöpft.

Ich gehe in den Chat. Zum Glück sind Alex und Danny gerade online. Sie beraten über das Spiel gestern, das italienische Fiasko, gegen die Oranjes. 3:0, das sei „eine Packung“, meinen sie. Oje, Fußball, denke ich, dafür bin ich wirklich zu sensibel. Also doch hypersensibel? Diese Erschöpfungszustände, diese Ratlosigkeit. Unlust. Ob ich einfach mal die Wohnung putze? Ob das was bringt? Alex und Danny meinen, ich solle mich mal nicht so haben, mich nicht so anstellen. Ich solle einfach öfter mal einen saufen, dann bekäme ich das schon in den Griff. Ich sei nervlich überreizt, aber von Hypersensibilität habe man bei mir doch eigentlich nie sprechen können. Und Borderliner? „Mensch, Robbie, du bist doch geistig ganz normal!“ schreibt mir Alex. Er klingt fast wütend. Soweit sich das bei einer getippten Nachricht entscheiden lässt.

Da árvore do conhecimento, aquela do bem e do mal,(blá, blá, bla) me caiu o fruto da vida na cabeça no qual me fez abrir as ventas de minha percepção. Este me presenteou com uma galo que me fez lembrar da dor do amadurecimento.

A serpente que alí residia sussurou um silvo incrivelmente humano. Era sedutora como de costume, era sabia e miseriosa. Contara histórias de pessoas que voavam com os pés no chão e viviam aquém de religiões, dogmas e paradigmas. E lhe escaparam  segredos:
-O pecado está na vontade contida, nas energias desperdiçadas, no sentir leviano, e no generalizar das pessoas.
Deus não invetou o pecado, o homem o inventou. Não se morre se não vive! Respire a vida e coma o fruto com uma mordida voraz e intensa ! Não se deixe levar pelo obvio, pelo já escrito, pelos moldes, pela doutrina. Duvide de tudo o  que lhe for apresentado; pense por sí mesmo,  e nunca pelo ambiente externo. Seja o CORINGA!

Comendo!

Mas sem efeito!
Não dexo de ser aquela eterna criança inquieta que se surpreeende com tudo!
Não sei se quero ser adulto...
Não entendo:
o porque viver pra trabalhar...a seriedade excessiva...essa velocidade que em tudo está... esse amor de midiático, sexualizado e vulgar...esse consumo de sensações...e esse "você é o que você tem"...e porque TUDO vira comércio? Até Deus!

Uma luz de acende onde outra apaga. E só depende de nós mantê-la viva. Depende do quanto a luz faz-se necessária.
Que via de regra inventamos motivos para evitar a eutanásia.

Liberte-se!

Quem é você? Uma imagem que os outros criaram?

Ser diferente te faria menos humano, só porque não segue o fluxo comum?

let it bleed! (lendo O DIA DO CORINGA )

Não facilite com a palavra amor.
Não a jogue no espaço, bolha de sabão.
Não se inebrie com o seu engalanado som.
Não a empregue sem razão acima de toda razão (e é raro).
Não brinque, não experimente, não cometa a loucura sem remissão
de espalhar aos quatro ventos do mundo essa palavra
que é toda sigilo e nudez, perfeição e exílio na Terra.
Não a pronuncie.

(Drummond)

Sabe o que é foda?

Banalizar!

Que inclusive já foi banalizada também!

Se você é você, te reprovam... Se é igual te julgam...o censo comum é um lugar tão fútil e raso!

Que eu sequer consigo chegar perto.

Façamos o seguinte, eu serei EU.

Plenamente Eu.

Vou: ligar, escrever, deixar recados e mensagens e falar TUDO o que sentir... quantas vezes as minhas forças ainda ecoarem sem sua presença.

Não me interprete mal, te quero livre.

Transcorro minha saudade em forma de palavras...mesmo que confusas.

Minhas ações vêm da saturação de pensamentos.

De longe preciso ser muito mais eu do que de perto.

Penso em pensamentos, que pensam o mesmo de mim.

Preciso passar por cima de tantas coisas difíceis!

Tenho que passar por cima de mim!

Tantas palavras.

Não há peso.

Só algo que se perdeu pelo tortuoso caminho da crença nas pessoas.

Ou melhor, não me interprete pois com certeza vai levar TUDO para o lugar comum.

E comum nunca serei.

Minha intuição é proporcional a tudo de mais autêntico que possuo.

Veja.

Não desperdice.

Só sei ser assim: 8 ou 800

Não tem porque ser diferente, não consigo fingir!

Minha siceridade está em minhas atitudes.

Apenas olhe em meus olhos e me pergunte o que quiser.

Simples assim.

Sou o vento.

Se o vento fosse um signo seria áries.

Como tal, sou alheio as intemperés climáticas.

Se estou em um lugar é porque tenho vontade.

Vontades?

Minhas vontades são imediatas. Se quero tenho. Se não tenho, vou ter!

Sonhei em ser brisa, mas não me cabe escolher a intensidade das coisas, elas simplesmete surgem.

Sou inquieto, não paro.

Minha cabeça gira em um turbilhão de coisas, todas ao mesmo tempo.

Canto. Canto alto, em lugares que não ecoam geralmente som.

Susurro dialetos inaudíveis no ouvidos das moças complicadas.

Gosto que pensem que sabem algo de mim, pois gosto surpreender e vir em forma de brisinha ou furacão.

Melhor assim pois a previsibilidade é morna e vã.

Se te soltar, te carrego comigo.

Sou leve.

Não pode me prender, não se pode conter.

Posso te balançar e por vezes te arrepiar.

Me apetece tocar os labios de sorrisos francos.

Mover os vestidos estampados nos dias de muito calor.

Retirar do lugar cada fio de cabelo das franjas brilhantes de luar.

Caso eu levante sua saia quando eu passar, não é por mal.

Caso eu percorra todo seu corpo venusiano e te deixar envergonhada, é por bem.

Seja uma leve assopro ou ventania..quando menos se espera, eu apareço.

A sinceridade se encotra no fato, de eu ir de encontro apenas d'aquelas que quero.

Então nada tem a temer , se sentir o toque do vento em seu rosto.

Retire seu casaco e receba o sopro do amor, pois, aliás estamos no verão.

Sinta este, vindo ao seu encontro e se permita.

(ouvindo Djavam - a carta)

Moça valente

Tomara como regra decisões. Como quem troca de roupa.

Como quem pontua suas frases.

Adora as reticentes e lhe apetece as preposições condicionais.

Verbos, os transitivos indiretos, devido à um pretérito imperfeito.

Quiçá, separara o Nós, em hiato mesmo sabendo do evidente erro.

E eu o sujeito Oculto ou inexistente , lhe prometo um futuro do pretérito mais que perfeito.

Os gêneros, mais masculinos.

Os graus, os mornos pois não aprendera os de maior intensidade.

Sei que para conjugar o verbo que quero, basta utilizar uns adjuntos adnominais de tempo.

Valha-me Deus! Quantas vozes têm esse sujeito? Fala demais!

Tranquilo, desde que ele concorde com o vocativo:

"Te quero hoje, amanhã nos vemos o resto." Simples e imperativo.

Primeira pessoa de um momento singular.

E no meio da tantas palavras vãs, você perceber que as metáforas são reais

As metonímias, são inerentes à tudo o qual é avassalador a ponto de estar sempre esperando um SIM ou nunca mais!

É quase um pleonasmo!

E certeza de eufemismo no seu sorriso adjetivado.

E quem sabe você compreeenda que minhas locuções adjetivas preposicionados estão aquém da sintaxe.

E um dia deixar-se-á levar pelas orações subordinadas de intensidade.

As hiperbóles são intrinsêcas, não são ironias!

Seja minha particula apassivadora!

Meu complemento nominal!

Mas seja...mesmo que transitivo pois não nos cabe análise morfológica.

(ouvindo festança da Mariana Aydar)

Maior brecha, eu sei!

Alegrias, as desmedidas.

Dores, as causadas por excesso de risadas.

Casos, os lindos e leves.

Conselhos, os filtrados.

Meninas, as que fazem rir.

Mulheres, as inteligentes.

Orgasmos, os múltiplos.

Ódios, os mútuos.

Domicílios, os cambiantes.

Adeuses, os bem ligeiros.

Artes, as não rentáveis e prazerosas.

Professores, os que me fizerem ver além dos livros.

Prazeres, os sinceros e intensos.

Projetos, os que sejam para agora ou nunca mais .

Inimigos, os próximos.

Amigos, os poucos e bons.

Cores, as quentes.

Meses, os fevereiros.

Elementos, os fogos.

Divindades, os prazeres terrenos e niilistas.

Vidas, as queimadas num fogo grande e alto.

Mortes, as instantâneas.

(ouvindo Tita lima -catatônica)

Tipografia cambiante

Sozinho eu me seguro, mas você chega e eu danço, pois você sabe de mil truques para me jogar no abismo; e você mais que ninguém conhece minhas tendências suicidas. Minha diagramação era tão clássica, você se aproxima e o terrível abismo do aquém se desenha; caixas de texto disformes e modernas se apresentam, surgem e perfumam meu chato INDESIGN. Você é um ponto de interrogação, uma interrogação sem serifa, pois consegue ser lisa e incomodamente desprendida...uma interrogação rounded! Voce é uma janela aberta para o ar, um copo de veneno, você é meu medo, o mar fica em ressaca...Fico à beira do riso e das lágrimas, perto do céu e perto do crime. Fico sem chão. É o vão existente entre o aki e o todo sempre.Você conhece todos os meus pontos fracos. Não vejo a hora de me enfraquecer; mesmo sabendo, que você sabe que eu sei que o seu tesouro é tudo aquilo que eu não sei mais. Mesmo sabendo que o espaçamento das palavras eu e vc está a cada dia mais evidente. Sei que nunca houve grid, mas meu desejo era que nosso kerning fosse " -100" . Mas você sempre se esforça para justificar e centralizar , nossos versos, tornando todo meu lirismo em prosa. Como justificar o que nem foi escrito?

Por isso que odeio "pre-sets''!.

Quem te disse que TUDO deve seguir uma linha? Quanto pontos tem uma linha ?

A minha tem sempre INFINITOS!

Quero a GESTALT! Pois temos muita SEMELHANÇA, falta APROXIMAÇÃO, sendo assim teremos uma boa CONTINUIDADE , PREGNÂNCIA não vejo como problema (não confunda com "pregnant") e as EXPERIÊNCIAS PASSADAS foram válidas até esse momento para aprendizado. Mas a unica coisa que não quero é a CLAUSURA , nada preso tende a viver muito tempo.

Fecho esse arquivo em corel ou em Illustrator?

escutando (The White Stripes - I Just Don't Know What To Do With Myself )

Ando assitindo muitos filmes.

Assitindo filmes bons. O Mullholand Drive (Cidade dos sonhos) é um filme que me arrepia, todas as 14 vezes que já assistí. Mas muito mais pelo histórico pessoal do que as devidas significações e inerentes interpretações. Pra mim, ele fala muito mais de "consciência" do que, de amor em sí. Assim como em "Brilho eterno" (mas esse merece um post especial) ele fala de, como não adianta desviar de coisas que já viraram TATUAGEM! Coisas que surgiram e se tornaram parte de sí. E por mais que você pense que foram, algo ativa essas lembranças que à muito se pensara apagadas, e que muito menos fossem capazes de provocar as mesmas sensações e sentimentos outra vez.

É impressionante como, algo que parece mais que enterrado, possa permanecer, tanto tempo intacto no fundo da mente. Ali guardadinho, num canto, empoeirado, ávido para ser ressucitado. Um paralelo cabe perfeitamente, com a animação TOY STORY 2 (que sou muito suspeito pra falar á respeito)uma vez q se trata da história de um garoto que devido às inerentes intempéres da vida, esquece de seus brinquedos, por estar crescendo ou mesmo por substituí-lo por brinquedos mais novos.

Cena: " Não mais que de repente, surge IZZY, um simpático pinguim de borracha, que estivera a muito no alto da estante (destino cruel para os brinquedos quebrados do menino), em meio à livros e outros brinquedos com defeito, este aparece todo empoierado e tossindo muito. O mesmo permaneceu inerte durante anos, quietinho, aparentemente sem vida. Sua simples visualização, foi capaz de despertá-lo. O crime dele? Estar com uma caixinha sonora quebrada. O sentença? O gélido e alto ar de cima da estante."

Qual seria o conceito de defeito? . Vejo que seja tão subjetivo quanto a maioria das palavras de lingua latina.

Bom mas voltando ao Lynch, não vou dar uma de SPOILER de filmes, então só digo, que na minha opinião tudo isso tem a ver! Por mais que se lute, contra (o que acontece na maioria das vezes) não há um por que. Pois, que for pra ser será e tudo caminha pra um ponto de equilíbrio. As pessoas vêm a vão em nossas vidas, as que ficam são raríssimas e as que se esforçam para dimuinuir as distancias e de estilo de vida mais ímpares ainda. Então aproveite.

Pode ser que você tenha guardado a muito, algum "Izzy" no seu porão. Pode ser que ele esteja lá e vc jura que perdeu. E ainda mais, pode ser, que você que quis escondê-lo, junto com todas as lembranças pertinentes e colocar alguns objetos em cima afim de encobrí-lo, mas... se você acha algum item assim, perdido... A nostalgia vem como de assalto, e revivemos toda uma história, um cheiro único, uma palavra , um beijo, um afago, um silêncio, um momento em que temos certeza que éramos muito mais felizes. Que eramos amados, em que éramos plenos.

Mas, lutar é preciso?

Resistir têm algum resultado pragmatico?

Eu não quero esquecer NADA!

(Ouvindo 3namassa - Certa Noite ( Karina Falção )

Viver ultrapassa todo entendimento.
Renda-se, como eu me rendi.
Mergulhe no que você não conhece
como eu mergulhei.
Eu sou uma pergunta. "

(Clarice Lispector)

(ouvindo "vem menina" do CURUMIM)

Det er forskjell på humør og stemning. Stemning sammenlignes med "store tannhjul" og humør med "små tannhjul".

Bipolar lidelse kalles en stemningslidelse. En person med en bipolar lidelse svinger unormalt mye i stemningsleiet tilsynelatende uten grunn. Personen vil svinge mellom å være deprimert og proppfull av energi. Det skifter ikke fra dag til dag, men det er snakk om langvarige perioder med nedstemthet som veksler med perioder med ukritisk oppstemthet - fra total verdiløshet til verdensmester i alt.

En svingning mellom bunn og topp kan strekke seg over tre til åtte måneder. Noen opplever rapid cycling og svinger langt hurtigere. Det er store variasjoner fra person til person, men hver person har omtrent samme varighet for sine svingninger hver gang.

Det finnes ulike grader og varianter av bipolare lidelser.

Den mest alvorlige kalles Bipolar I, tidligere kalt manisk-depressiv lidelse. Depresjonene vil da bli dype med stor selvmordsfare. Oppturene vil gli over i mani. Mani innebærer svært impulsiv pengebruk, hvor personen kan tømme kredittkort og kontoer for hundretusenvis av kroner på få dager, hvis det er mulighet for det. Framtidsplanene blir fantastiske og urealistiske. Personen får mange jern i ilden samtidig og tankene vil fly ukontrollert gjennom hodet - fortere enn de kan oppfattes. Energinivået og entusiasmen går i taket. Personen vil være svært oppstemt, men kan lett bli irritert. Søvnbehovet forsvinner. En manisk person kan være våken mange døgn i strekk, noe som tilslutt kan ende med psykose. Det vil være nødvendig å bruke medisiner.

En mildere variant kalles Bipolar II. En person med denne lidelsen vil ikke bli like manisk, men hypomanisk. Hypomani er en mindre alvorlig grad av mani, men fortsatt et unormalt høyt stemningsleie. Noen kaller Bipolar II for kreativ-depressiv lidelse. Symptomene er de samme, men toppene og bunnene er ikke like ille som ved Bipolar I.

Det finnes de som får oppturen og nedturen samtidig. Dette kalles en mixed episode. Andre kan hovedsakelig ha depresjoner uten høye oppturer. Hvis en person bare har depresjoner, kan det være snakk om en unipolar lidelse. Det finnes også noe som kalles Cyclothymic disorder. Det er mildere enn både Bipolar I og Bipolar II, men har likhetstrekk.

I dag mener man bipolare lidelser skyldes en ubalanse i hjernens kjemi. Bipolare lidelser behandles med stemningsstabiliserende medisiner, som grunnstoffet Lithium - en medisin som har vært kjent siden oldtiden. For mange vil det også hjelpe med anti-depressiva i perioder.

Det positive er at det går an å bli frisk. Svingningene trenger ikke å fortsette resten av livet. Det går an å ha bare én bipolar episode i livet, selv om halvparten opplever mer enn 10. Det kan gå år mellom hver episode.

Innen nyere behandling læres den som lider av sykdommen opp til å bli kjent med sine egne tidlige tegn/symptomer på tilbakefall av enten depresjon, mani eller begge slik at man får fanget det tidlig. De kan lage seg en plan for når dette skjer så man har et navn på en lege eller psykiater. Det er også viktig å leve regelmessig med nok søvn.

Andre diagnoser:
Det finnes lidelser som kan forveksles med Bipolare lidelser, som Borderliner. Det er en helt annen diagnose.

Mer informasjon:
Helsenett.no - Bipolar lidelse
Nettdoktor.no - Fakta om manisk depressiv sykdom (bipolar)

Ikke Bipolar, men kan forveksles:
Borderline Personality Disorder